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Zinseszins mit Entnahme

Forumthread: Zinseszins mit Entnahme

Zinseszins mit Entnahme
03.04.2009 22:01:39
Superwolf01
Guten Abend,
ich versuche seit Tagen eine Formel zu entwickeln...
Es geht um Zinseszins mit Entnahme...
Nehmen wir an, ich habe ein Kapital, eine Laufzeit, in der JEDEN Tag Zinsen verbucht werden und eine tägliche Entnahme dabei...
(Bespiel - 1000 Euro, 1% jeden Tag Zinsen, läuft 5 Tage, jeden Tag nehme ich 50% der ZINSEN raus... (werden also nur 50% der Zinsen am nächsten Tag wieder mitverzinst...)
Wie kriege ich das in eine Formel? Ne Formel dafür habe ich wohl gefunden, die war mit meinem Wissen allerdings nicht zu verwerten...
Ich hoffe, mir kann da jemand helfen :D...!
MfG,
Björn
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23
Beiträge zum Forumthread
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Betreff
Datum
Anwender
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AW: Zinseszins mit Entnahme
03.04.2009 22:05:36
Timmy
Hallo Bjoern,
vllt. wirst du hier fuendig:
http://excelformeln.de/formeln.html?gruppe=6
Ich lasse die Frage mal auf offen, falls jemand eine spontan-glorreiche Idee parat hat ;-)
Gruss
Timmy
AW: Zinseszins mit Entnahme
03.04.2009 22:12:22
Superwolf01
Kapitalanlage einmaliger und regelmäßiger Zahlungen
kommt meiner Frage am NÄCHSTEN...
Allerdings geht es da um eine kontinuierliche Neueinzahlung...
Meine ist ja jeden Tag unterschiedlich...
Was ja genau das schwierige ist, da rein zu bekommen, wie ich finde...
Aber schon mal vielen Dank für die sehr schnelle Antwort...
MfG,
Björn
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AW: Zinseszins mit Entnahme
03.04.2009 22:18:33
Superwolf01
Tut mir leid für den Doppelpost...
Aber zur Info... Habe folgende Formel drin, die mir berechnet, wieviel Rendite ich nach der Zeit habe, die steigenden Zinsen eingerechnet...
Da fehlt aber die tägliche Entnahme drin!...
=(B5*POTENZ((1+D5/100);C5))-B5
B5 ist Entnahme
D5 Zinsen/Tag
C5 Laufzeit in Tagen
G5 soll werden, wieviel von den ZINSEN jeden Tag entnommen werden soll...
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AW: Du suchst unsere Zinsstaffel
04.04.2009 15:36:22
Superwolf01
Ich sehe nicht, dass das die Lösung ist... Oo
Da ist doch keine Entnahme drin
Ich habe mich vorhin auch verschrieben...
B5 war natürlich Grundkapital....
Jedenfalls ist in der Formel ja keine Entnahme drin, das ist einfach Zinseszins mit ner schwierigeren Formel, oder sehe ich das falsch!?...
Regards
BF
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baby: eine Entnahme ist negativ
04.04.2009 18:29:18
WF
Du weißt doch hoffentlich, wie ein Minuszeichen funktioniert !?
WF
AW: baby: eine Entnahme ist negativ
04.04.2009 19:14:45
Superwolf01
Aber es ging mir darum, dass ich das ja automatisieren will, weil das immer ein FESTER Wert sein soll...
zB 50%... Ich möchte keine Tabelle dafür machen, sondern einfach die Lösung in ein Feld...
Ist das nicht möglich!?
Ja, ich weiss, was ein Minuszeichen ist, trotzdem war das ja nicht das, was ich gesucht habe Oo
Da ich so ja jeden Tag selber die Entnahme eintragen muss...!?`
Habe ja nur 4 Variablen und daraus möchte ich immer direkt das Ergebnis haben.
BF
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ich zitiere Dich
04.04.2009 19:25:57
WF
"Allerdings geht es da um eine kontinuierliche Neueinzahlung...
Meine ist ja jeden Tag unterschiedlich..."
unterschiedlich geht nur per Zinsstaffel.
Jetzt schreibst Du:
"weil das immer ein FESTER Wert sein soll.."
überleg erst mal, was Du eigentlich willst !
WF
AW: ich zitiere Dich
04.04.2009 19:28:47
Superwolf01
Ein FESTER Entnahmewert (50% des ZINSESZINSES zB), der aber weil es PROZENT sind, variabel ist...
50% von 2 sind 1... Von 2,1 aber 1,05....
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AW: ich zitiere Dich
05.04.2009 11:32:41
Superwolf01
Keine Idee? :/
AW: baby: eine Entnahme ist negativ
05.04.2009 23:12:22
Superwolf01
Wäre echt dankbar für Hilfe :/...
AW: baby: eine Entnahme ist negativ
06.04.2009 19:34:22
Caruso
Hallo
m.E wenn du jedesmal 50% der Zinsen entnimmst, entspricht das Guthaben einer Verzinsung von Zins/2.
Deshalb : Kapital * ( 1 + (1 - Entnahme_in_% ) * Zins ) ^ Periodenzahl.
Gruß
Carlo
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
06.04.2009 19:43:46
Superwolf01
Hm, das hatte ich auch erst überlegt, dachte aber, dass mein GRUNDKAPITAL dann auch nur mit der Hälfte verzinst wird...
Oder seh ich das falsch?
Vielen Dank schonmal, hoffe, ICH habe den Denkfehler drin ;)...
Gruß,
Björn
AW: baby: eine Entnahme ist negativ
06.04.2009 19:51:39
Superwolf01
Oder ist das durch die 1 da nun wieder aufgehoben? Oh... hmmm xD Denke nochma drüber nach, bin grade so busy, VIELEN DANK auf jeden Fall schonmal für die Antwort *smile*
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
06.04.2009 23:38:16
Superwolf01
Die Zahl war nicht richtig, also habe ich mir das mal an einem Beispiel klar gemacht...
100 euro
50%comp
1% zins
5 tage
Kapital * ( 1 + (1 - Entnahme_in_% ) * Zins ) ^ Periodenzahl.
- 100 * (1 + (1-50/100)*1/100)^5
- 100 * (1 + 0,5*0,01)^5
- 100 * (1 + 0,005)^5
- 100 * 1,025
- 102,5
Ergo wäre das ein Gewinn von 2,52... ABER ich bekomme ja 1% von 100 Euro am Tag - 1
Das heisst, ich habe nach 5 Tagen MINDESTENS (bei einer 100%igen Entnahme der Zinsen) 5 Dollar...!
Irgendwas kann da nicht stimmen oder liege ich falsch!?...
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
07.04.2009 11:15:22
Caruso
Hallo,
du musst halt dein Problem klar beschreiben. Die Formel Kapital * ( 1 + (1 - Entnahme_in_% ) * Zins ) ^ Periodenzahl beschreibt, was "nach 5 Tagen auf der Bank liegt". Die entnommenen Beträge musst du einfach noch dazuaddieren
Gruß
Carlo
AW: baby: eine Entnahme ist negativ
07.04.2009 11:32:44
Caruso
PS:

Summe der Entnahmen
=Kapital*(Entnahme_in_%)*Zins*((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^5-1)/((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)-1)


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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
07.04.2009 11:34:09
Caruso
upps, natürlich

Summe der Entnahmen
=Kapital*(Entnahme_in_%)*Zins*((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^Periodenzahl -1)/((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)-1)


AW: baby: eine Entnahme ist negativ
08.04.2009 11:31:31
Superwolf01
=Kapital*(Entnahme_in_%)*Zins*((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^Periodenzahl -1)/((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)-1)
Am Ende hat man mit den Klammern ja +1 - 1 in einer Reihe?!
Mit dem Beispiel:
100 Euro
50% Compounding(Zinseswiederverzinsung)
1% Zinsen
5 Tage(Perioden)
100*0,5*0,01*(1,5*0,01)^4 / 1,5*0,01
0,5*(0,015)^4 / 0,015-1
Eine Zahl kleiner als Null... *hmmmmm* Oo
Sorry, aber irgendwo stimmt was nicht oder ich vertue mich :)
Aber vielen Dank schonmal für die Hilfe... Habe echt schon Stunden rumversucht und gegoogelt....
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
08.04.2009 14:33:39
Caruso
Sorry, aber du vertust dich ganz gewaltig.
Einfach mal die Formel in Excel einfügen und die Bezeichner wie Kapital, Zins usw durch die korrekten Werte ersetzen. Dann kommt wie erwartet 2,525 raus.
Du scheinst die Formel anders als Excel zu interpretieren.
Bsp:
((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^Periodenzahl -1) ist nicht gleich ((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^(Periodenzahl -1))
d.h.
Formel in Excel 100*(50%)*1%*((1+(1-50%)*1%)^5 -1)/((1+(1-50%)*1%)-1)
und du kannst 5 -1 nicht durch 4 ersetzen, da Excel erst die 5. Potenz ausrechnet und danach vom Ergebnis 1 abzieht.
Gruß
Carlo
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
08.04.2009 18:55:18
Superwolf01
Warum wie erwartet?...
Welches Ergebnis ist das dann?
Die entnommenen Zinsen?
Ich möchte ja am Ende die kompletten Zinsen haben...
Also entnommene Zinsen + Zinsen, die drin geblieben sind, mit allen Zinseszinsen...
Bei dem Beispiel MUSS das über 5 sein...
Wenn man das, was man entnommen hat, nun von dem Rest trennt und ich halt extra den Wert habe, den ich am Ende noch an ZINSEN raus kriege und halt den entnommenen Betrag, umso besser, aber was genau ist das Ergebnis deiner Formel? :)
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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
09.04.2009 09:05:17
Caruso
Du hasst die vorigen Beiträge aber schon gelesen?
Dein Gesamtvermögen = Bankvermögen (=verzinstes Kapital) + laufende Entnahmen

= Kapital * ( 1 + (1 - Entnahme_in_% ) * Zins ) ^ Periodenzahl
+ Kapital*(Entnahme_in_%)*Zins*((1+(1-Entnahme_in_%)*Zins)^Periodenzahl -1)/((1+(1- _
Entnahme_in_%)*Zins)-1)
=  102,525 + 2,525
= 105,05


Wo ist das Problem? 100 EUR Kapital + 5,05 EUR Zinserträge
Warum wie erwartet 2,525 EUR beim zweiten Teil der Formel? Weil du jedesmal 50% der Zinserträge entnimmst. Daraus folgt, dass die der zinseszinsverzinste Kapitalbetrag auf der Bank die gleichen Zinserträge enthält wie die Summe der Entnahmen. Bei abweichenden Entnahmen_in_% kann dass dann naturgemäß nicht mehr so sein.
Was ist denn genau dein Verständnisproblem?
Vielleicht solltest du einfach die gesamten Zahlungsreihen mal in Excel nachbauen, dann kannst du daraus auch ganz einfach die vorgenannten Formeln ableiten.
Gruß
Carlo

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AW: baby: eine Entnahme ist negativ
09.04.2009 20:10:42
Superwolf01
Vielen, vielen Dank schonmal, du hast wahrscheinlich Recht^^...
=100*POTENZ((1+(1-G11/100)*D11/100);C11)+100*G11/100*D11/100*POTENZ((1+(1-G11/100)*D11/100);C11-1) /((1+(1-G11/100)*D11/100)-1)
Habe die nun so umgesetzt, er zeigt aber einen Formelfehler an!
Habe Entnahme=Compounding gemacht, das muss ich wohl noch umdrehen dann, weil Compounding ja Wiederverzinsung ist, nicht Entnahme, ist aber kein Problem :)...
Nur warum Formelfehler? Und bei dem Wert 100 habe ich eine Division durch Null, die ich zwar mit einem WENN=0, dann = 0,000000000000001 umgehen könnte, aber naja...^^
Vielleicht hast du ja noch eine Anmerkung für mich :)
Dann sollte die Formel unbedingt! hier aufgenommen werden, bei den Finanzformeln, da das echt schon ne wichtige, gute und praktische ist... :)
Hm, grade noch gemerkt, bei 50 hat es seinen kleinsten Wert, von da in BEIDE Richtungen steigend... Ich muss was falsch interpretiert haben...
Tut mir leid, wenn ich etwas nerve, wäre die sehr verbunden, wenn du mir noch ein paar Minuten opferst :)...
Habe seit langer Zeit erst wieder tiefergehend mit Excel zu tun... :/
Gruß,
Björn
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Infobox / Tutorial

Zinseszins mit Entnahme in Excel berechnen

Schritt-für-Schritt-Anleitung

  1. Erstelle eine Excel-Tabelle: Öffne Excel und erstelle eine neue Tabelle.

  2. Definiere die Eingabewerte: Lege die folgenden Variablen fest:

    • Kapital (z. B. 1000 Euro)
    • Zinsen pro Tag (z. B. 1%)
    • Entnahme in % (z. B. 50%)
    • Laufzeit in Tagen (z. B. 5 Tage)

  3. Berechnung des Zinseszinses: Verwende die folgende Formel in einer Zelle:

    =Kapital * (1 + (1 - Entnahme_in_%) * Zinsen/100) ^ Laufzeit

    Diese Formel berücksichtigt die Entnahme des Zinses und berechnet den Zinseszins.

  4. Summiere die Entnahmen: Um die gesamte Entnahme zu berechnen, benutze:

    =Kapital * Entnahme_in_% * Zinsen/100 * ((1 + (1 - Entnahme_in_%) * Zinsen/100) ^ Laufzeit - 1) / ((1 + (1 - Entnahme_in_%) * Zinsen/100) - 1)

  5. Kombiniere beide Ergebnisse: Addiere das Kapital mit dem Zinseszins und den Entnahmen, um das Gesamtvermögen zu ermitteln:

    =Ergebnis Zinseszins + Ergebnis Entnahmen

Häufige Fehler und Lösungen

  • Formelfehler: Wenn du einen Fehler in der Formel erhältst, überprüfe, ob alle Variablen korrekt definiert sind und ob du die richtigen Zellbezüge verwendest.
  • Division durch Null: Achte darauf, dass der Entnahmeprozentsatz nicht 100% beträgt, da dies zu einer Division durch Null führen kann.
  • Falsche Ergebnisse: Wenn die Berechnung nicht wie erwartet ausfällt, überprüfe die Klammerplatzierung in der Formel. Excel interpretiert diese nach den Regeln der Mathematik.

Alternative Methoden

  • Zinseszinsrechner Excel: Du kannst auch einen Zinseszinsrechner für tägliche Zinsen verwenden, um schnellere Ergebnisse zu erhalten. Diese Rechner sind oft online verfügbar oder als Excel-Vorlagen erhältlich.
  • Zinseszinstabelle: Erstelle eine Zinseszinstabelle, um die Berechnungen für verschiedene Szenarien zu visualisieren. Du kannst die verschiedenen Laufzeiten und Entnahmewerte vergleichen.

Praktische Beispiele

  1. Beispiel 1:

    • Kapital: 1000 Euro
    • Zinsen: 1% pro Tag
    • Entnahme: 50% der Zinsen
    • Laufzeit: 5 Tage

    Berechnung:

    =1000 * (1 + (1 - 50/100) * 1/100) ^ 5

    Das Ergebnis zeigt, wie viel Kapital am Ende der Laufzeit bleibt.

  2. Beispiel 2: Berechnung der gesamten Entnahme:

    =1000 * 50/100 * 1/100 * ((1 + (1 - 50/100) * 1/100) ^ 5 - 1) / ((1 + (1 - 50/100) * 1/100) - 1)

Tipps für Profis

  • Verwende Formatierungen: Setze Zahlenformatierungen in Excel, um deine Ergebnisse klarer darzustellen (z. B. Währungsformat).
  • Erstelle Diagramme: Visualisiere deine Zinseszinsrechnung in einem Diagramm, um die Entwicklung über die Zeit besser zu zeigen.
  • Automatisiere Berechnungen: Nutze Excel-Formeln, um Berechnungen automatisch anzupassen, wenn sich eine der Eingangsvariablen ändert.

FAQ: Häufige Fragen

1. Wie funktioniert die Zinseszinsformel in Excel?
Die Zinseszinsformel berechnet, wie viel Kapital nach einer bestimmten Laufzeit mit Zinsen wächst, unter Berücksichtigung von Entnahmen.

2. Wo finde ich einen Zinseszinsrechner für Excel?
Es gibt viele kostenlose Vorlagen online, die du verwenden kannst. Suche nach "zinseszinsrechner excel" und du wirst zahlreiche Optionen finden.

3. Kann ich die Formel auch für monatliche Zinsen verwenden?
Ja, du kannst die Formel entsprechend anpassen, indem du die Zinsen und Laufzeiten umrechnest, um monatliche Werte zu erhalten.

4. Was passiert, wenn ich die Entnahme auf 100% setze?
In diesem Fall wird das Kapital nicht weiter verzinst, da sämtliche Zinsen entnommen werden, was zu einer Division durch Null führen kann, wenn du nicht vorsichtig bist.

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