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HERBERS
Excel-Forum (Archiv)
20+ Jahre Excel-Kompetenz: Von Anwendern, für Anwender
Inhaltsverzeichnis

Können sich Computer verrechnen?

Können sich Computer verrechnen?
14.01.2020 15:57:28
Salih
Hallo an alle,
würdet ihr der Aussage "Computer können sich nicht verrechnen" zustimmen?
Wenn ein PC z.B. 2+2 rechnen soll, liefert er immer das Ergebnis 4?
Beim Menschen ist es ja bekanntlich anders. Der könnte einen Leichtsinnsfehler machen und behaupten 2+2 sei 5.
Vielen Dank im voraus.
Gruß
Salih

12
Beiträge zum Forumthread
Beiträge zu diesem Forumthread

Betreff
Datum
Anwender
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ja, können sie auch heute noch ... ;-)
14.01.2020 16:31:17
Matthias
Tabelle1

 AB
12+2 
25=2+2

Formeln der Tabelle
ZelleFormel
A2=2+2
B2=FORMELTEXT(A2)


Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4.8
Gruß ;-)
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AW: ja, können sie auch heute noch ... ;-)
14.01.2020 16:35:16
Salih
Hallo Matthias,
kannst du mir erklären, wie du Excel davon überzeugen konntest, 2+2 sei 5? Excel hat ja nicht zufällig sich für eine 5 entschieden?
Gruß
Salih
das war eher ein Schmunzelgag ;-)
14.01.2020 16:53:59
Matthias
Hi Salih
Das war eher ein Gag.
Das hast Du nur nicht verstanden ;-)
Natürlich rechnet Excel auch hier richtig und gibt 4 aus.
Das was Du hier siehst ist nur die Formatierung!
Schreib mal in eine Zelle =2+2 als Formal
Dann formatiere die Zelle benutzedefiniert und schreibe einfach eine 5
Jetzt ist es total egal was für eine Formel in der Zelle steht. Es wird so immer 5 ausgegeben.
Sollte echt nur ein Spaß sein, nimms mir bitte nicht übel ;-)
Gruß Matthias
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AW: das war eher ein Schmunzelgag ;-)
14.01.2020 18:39:27
Salih
Hallo Matthias,
also lustig ist das ja schon, was du getan hast :)
Interessant, dass so etwas möglich ist. Wieder was dazugelernt. Danke
Gruß
Salih
Ja, klar können sie sich "verrechnen"
14.01.2020 17:36:48
EtoPHG
Hallo Salih,
Wenn du unter Computer "Hardware & Software" verstehst und unter "verrechnen", falsche Resultate liefern, dann kann nur ein klares JA die Antwort sein. HW werden von Menschen (mit Maschinenhilfe) erstellt. SW sind Algorithmen die von Menschen (ggf. mit Maschinenhilfe) erstellt werden. Menschen machen Fehler, folglich enthalten HW und SW immer Fehler.
Warum glaubst Du hat in den letzten 20 Jahren das SW-Testen einen solchen Boom erlebt?
Informatik Technokraten werden jetzt sagen "Automatisiertes Testen", als Algorithmen mit Algorithme testen. Das dies zur Aufdeckung aller Fehler führen soll, ist "Not even wrong".
1931/32 (viele Jahr vor den ersten Computer!) veröffentlichte Kurt Gödel sein Theorem "Über formal unentscheidbare Sätze der Principia Mathematica und verwandter Systeme I und "Diskussion zur Grundlegung der Mathematik: Erkenntnis 2". Sie besagen ungefähr "Es gibt keine widerspruchsfreien System, die ihre eigene Widerspruchsfreiheit beweisen können".
Selbst Excel enthält Fehler: So gibt es in der Normaleinstellung das Datum des 29.02.1900, aber dieses Jahr war kein Schaltjahr. Auch sind in heutigen modernen Zentraleinheiten (CPU) sind dutzende logische Schaltungen vorhanden, die falsche Resultate liefern, aber aus Gründen der "Rückwärtskompatibilität für die SW" nicht "ausgebaut" werden können, sondern mit zusätzlichen Logikschaltung korrigiert werden.
Fazit: Computer werden sich, wie Menschen, in alle kommenden Zeiten immer verrechnen können!
P.S. auch AI wird da nicht helfen ;-) !
Gruess Hansueli
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AW: Ja, klar können sie sich "verrechnen"
14.01.2020 18:49:13
Salih
Hallo Hansueli,
das ist eine sehr ausführliche Antwort. Sie gibt mir viele Impulse dafür, zu entscheiden, was ich die kommende Zeit lesen werde. Das mit den falsche Ergebnisse liefernden Logikschaltungen höre ich wirklich zum ersten mal. Die Informatik schein nicht so logisch zu sein, wie ich bisher immer annahm. Das ist ja höchstinteressant...
Danke für die Antwort.
Gruß
Salih
AW: Ja, klar können sie sich "verrechnen"
15.01.2020 02:02:23
Daniel
hat sich da wirklich der Computer verrechnet und einen Fehler gemacht?
oder war es nicht eher der Mensch, der den Computer programmiert hat?
der Unterschied zwischen Mensch und Computer ist, dass Computer keine zufälligen Flüchtigkeitsfehler machen, dh wenn die selbe Aufgabenstellung mehrfach berechnet wird, kommt beim Computer immer das selbe Ergebnis heraus, während das beim Menschen nicht gewährleistet ist.
Gruß Daniel
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Bei QuantenComputern bisher auch nicht! orT
15.01.2020 04:09:57
Luc:-?
Gruß, Luc :-?
AW: Computer machen Flüchtigkeitsfehler...
15.01.2020 14:25:13
EtoPHG
Daniel,
Zitat: wenn die selbe Aufgabenstellung mehrfach berechnet wird, kommt beim Computer immer das selbe Ergebnis heraus
Hast Du einen Beweis dafür? Nein! Also ersetze immer durch fast immer oder meistens!
Gruess Hansueli
AW: Computer machen Flüchtigkeitsfehler...
15.01.2020 14:46:27
Daniel
dann müsste ich ja genauso beweisen, dass Computer Fehler machen können.
AW: Einbildung ist keine Bildung
15.01.2020 15:20:06
EtoPHG
Daniel,
Mach dich mal schlau über Begriffe, wie Bit-Flipping, Single-Event Upset oder Soft error.
Das sind Beweise, bzw. Falsifikationen deiner Immer-Aussage durch reale Vorkommnisse!
Gruess Hansueli
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Ablenkung: Space Weather
15.01.2020 19:16:24
ChrisL
Hi
Zwar etwas weit weg...
https://media.swissre.com/documents/space_weather_en.pdf
(Ziffer 2.2, Seite 18, risks for electronics)
Kurzfassung: Soft Errors mehrmals die Woche. Auf Meereshöhe ist die Wahrscheinlichkeit 13 mal geringer als auf 3100 Höhenmeter.
cu
Chris

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