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HERBERS
Excel-Forum (Archiv)
20+ Jahre Excel-Kompetenz: Von Anwendern, für Anwender
Inhaltsverzeichnis

Mittelwert berechnen

Mittelwert berechnen
02.02.2013 11:27:40
Joachim
Hallo zusammen,
ich interssiere mich schon seit einiger Zeit für Statistik und nutze dafür das Programm Excel.
Jetzt sind da ein paar Fragen aufgetaucht die wahrscheinlich eher Minifragen sind, ich aber damit nicht weiterkomme.
Folgende Situation:
Ich habe für letzten Monat Januar eine Messung durchgeführt.
Das Ergebnis sind 46 Ereignisse. Diese sind an 26 Tagen von 31 erhoben worden.
Meine Fragen zielen nun auf Mittelwerte:
Wie kann ich den Mittelwert der 46 Ereignisse pro Tag berechnen? D.h., müsste ich dann 46/30 rechnen weil ja statistisch gesehen ein Monat 30 Tage hat oder müsste ich da 46/26 rechnen da ich ja nur an 26 Tagen gemessen habe?
Das Gleiche frage ich mich wie man den Mittelwert der Ereignisse pro Woche und Monat berechnen kann.
Hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.
LG Jojo

32
Beiträge zum Forumthread
Beiträge zu diesem Forumthread

Betreff
Datum
Anwender
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46 Ereignisse an 26 Tagen sind ...
02.02.2013 16:02:20
Luc:-?
…46/26 Ereignisse pro Tag, Jojo;
Tage ohne Messwert können normalerweise nicht einbezogen wdn, will man den Wert nicht verfälschen! Hier stellt sich allerdings die Frage, was diese „Ereignisse“ sind?! Vermutlich doch 1-2 Messwerte (Temperatur oder was auch immer) am Tag. Da könnte auch die Tageszeit eine Rolle spielen wie bspw bei Blutdruckwerten, die idR 2x am Tag erhoben wdn, wobei auch mal einer oder beide fehlen können. In diesem Fall würde ich den Durchschnitt der zu bestimmten Tagesabschnitten vorhandenen Messwerte bilden → Summe der TAbschnMw / Anzahl derselben.
In einem Diagramm können die fehlenden Werte interpoliert wdn.
Gruß Luc :-?

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AW: 46 Ereignisse an 26 Tagen sind ...
02.02.2013 17:32:49
Joachim
Hallo,
also diese 46 Ereignisse sind ein Summenwert.
Datum Zeit
01.01.2013 02:19
01.01.2013 15:16
03.01.2013 23:00
04.01.2013 23:30
06.01.2013 20:08
06.01.2013 23:01
07.01.2013 20:22
08.01.2013 00:02
08.01.2013 11:09
09.01.2013 17:51
10.01.2013 11:52
10.01.2013 14:17
11.01.2013 11:34
12.01.2013 13:45
12.01.2013 16:17
12.01.2013 23:09
13.01.2013 11:49
13.01.2013 18:42
13.01.2013 22:52
14.01.2013 14:25
14.01.2013 20:15
14.01.2013 21:47
15.01.2013 00:55
15.01.2013 11:52
15.01.2013 17:15
16.01.2013 14:18
17.01.2013 01:42
18.01.2013 00:10
18.01.2013 02:09
19.01.2013 15:41
19.01.2013 18:46
20.01.2013 16:10
20.01.2013 22:58
22.01.2013 12:22
23.01.2013 11:44
25.01.2013 14:29
26.01.2013 19:25
27.01.2013 00:39
27.01.2013 21:28
28.01.2013 20:27
28.01.2013 23:46
29.01.2013 11:22
29.01.2013 15:41
31.01.2013 00:39
31.01.2013 01:41
31.01.2013 04:46
Es sind 46 Alarmzeiten in diesem Monat... das sind praktisch die Ereignisse.
Da aber nicht an jedem Tag so ein Alarm einging ist nur an 26 Tagen das erfolgt.
Das heißt also das diese 46 Alarme durch die 26 Tage geteilt werden müssen damit ich den Mittelwert pro Tag habe, richtig? Nach meiner Rechenung sind das dann 1,769 Ereignisse (Alarme) pro Tag.

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Richtig! ;-) owT
02.02.2013 20:10:26
Luc:-?
:-?

...oder doch nicht, da hier ja die ...
02.02.2013 20:23:37
Luc:-?
…Möglichkeit besteht, Jojo,
dass jeden Tag mindestens 1 Alarm erfolgen könnte. Dann wären das im Januar 46 pro Monat und man müsste mit der vollen Tageszahl des Monats rechnen, um die durchschnittl Anzahl pro Tag zu ermitteln. Ob du nun reale Tage oder Rechnungstage nimmst (31 bzw 30) ist eine andere Frage; das hängt von dem bei euch Üblichen ab.
Begründung: Es gehen alle Tage des Monats in die Rechnung ein. Dabei kann die Anzahl der Alarme am Tag 0-n betragen. Also muss auch die Anzahl dieser Alarme für alle Tage des Monats summiert wdn.
Gruß Luc :-?

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AW: ...oder doch nicht, da hier ja die ...
02.02.2013 22:16:20
Joachim
Hallo,
also man weiß ja vorher nie wieviele Alarme es sein werden.
Ich hatte in dem Januar also 46 Alarme. Normal kann jeden Tag ja ein Alarm passieren also entweder 30 oder 31 Tage im Monat.
Wenn ich jetzt bspw. im Januar jeden Tag einen Alarm habe dann komme ich auf 31. Diese werden dann durch die Tagesanzahl geteilt (31/31=1) Also Tagesmittel 1. Wenn ich jetzt an 31 Tagen 46 Alarme habe dann muss ich also 46/31 rechnen was dann ein MIttel von 1,483 ergibt da ja an 31 Tagen Ereignisse stattfanden.
Da ich aber nur an 26 Tagen 46 Alarme hatte wird 46/26 gerechnet um auf das Tagesmittel zu kommen.
So hab ich das jetzt alles verstanden.

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Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 01:46:31
Luc:-?
…Joachim;
weil eben jeden Tag ein Alarm sein könnte, muss mit allen Tagen gerechnet wdn! Dass nur an 26 Tagen Alarme aufgetreten sind ist irrelevant, denn dadurch hast du für die verbliebenen 5 Tage eine Alarmanzahl von 0, die in die Alarmsumme und damit in den Durchschnitt (MITTELWERT) eingeht.
Etwas Anderes wäre es, wenn nur an 26 Tagen irgendwelche Messwerte erhoben worden wären, denn das wäre eine aktive Handlung im Sinne einer Stichprobe. Hier handelt es sich aber um ein System, das kontinuierlich arbeitet, wenn es eingeschaltet ist. Falls es nur an 26 Tagen eingeschaltet gewesen wäre, müsstest du mit 26 rechnen. War es aber ständig eingeschaltet, muss die volle Tagesanzahl (Jan=31 bzw stets 30) verwendet wdn.
Morrn, Luc :-?

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AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 08:01:43
Matze
Hi Ihr Beiden,
vergesst den Februar nicht 28/29 Tagem falls du später moch den Jahresschnitt brauchst.
Matze

AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 11:50:07
Joachim
Hallo zusammen,
jetzt bin ich schlauer.
Vielen Dank.
Also müssen diese 46 Ereignisse dann durch die volle Tageszahl der Monate (also 31, 30 für Januar und für Februar 28/29) geteilt werden.
Ich halte fest: 46/31 (Januar)
LG Jojo

AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 12:07:52
Joachim
Hallo Matze,
sorry aber diese datei kann ich nicht runterladen da ich mit EXCEL 2003 arbeite.
Kannste das in der Version nochmal posten?

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AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 12:41:39
Joachim
Hallo Matze,
ja diesmal kann ichs runterladen.
Danke.

AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 13:12:25
Matze
so hier nun die automatische Formel, dank Hajo´s Hilfe,
ist das gute Stück nun umgesetzt!
https://www.herber.de/bbs/user/83730.xls
Matze

AW: Falsch! Hatte mich korrigiert, ...
03.02.2013 15:59:09
Joachim
Ja prima. Super Lösung. Vielen Dank :)

Monatsmittel
03.02.2013 19:11:08
Joachim
Hab da noch eine Frage:
Wie kann ich das Monatsmittel errechnen für den Januar?
Weil ich ja 46 Ereignisse in der Summe habe.
Muss da 46/4 geteilt werden weil ein Monat 4 Wochen hat oder muss ich 46/31 rechnen?
LG Jojo

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Monatsmittel? Das kann nur auf der ...
03.02.2013 21:18:05
Luc:-?
Anzahl der Alarme im Jahr basieren, Joachim!
Ich glaube, hier gehen dir die Begriffe etwas durcheinander.
1. Es handelt sich hier um eine Summe von Ereignisauftritten → also eine Anzahl von Ereignissen.
2. Die Anzahl der Alarme im Monat Jan ist 46 → da kein ein Durchschnitt nur für den einzelnen Tag bzw die einzelne Woche gebildet wdn.
3. Ein Monatsdurchschnitt, also die durchschnittliche Anzahl der Alarme für einen Monat kann nur gebildet wdn, wenn mindestens 2 Monate komplett vorliegen. Dann wäre der Durchschnitt dieser beiden Monate die Anzahl der Alarme beider Monate (quasi Alarmsumme) geteilt durch die Anzahl der Monate (hier =2).
Wenn du eine spezielle Berechnungskzff (BKZ), zB tägliche Alarme im Monatsdurchschnitt nach Monaten, ermitteln willst, musst du definieren, was ihr Inhalt sein soll → idR sollte das die Anzahl der Alarme im jeweiligen Monat insgesamt geteilt durch die Anzahl der Tage des jeweiligen Monats, an denen das Alarmsystem eingeschaltet war sein. Das könnte man natürlich auch analog auf Stunden beziehen oder, falls es nicht so sehr auf die Einschaltzeiten des Systems, sondern mehr auf den Monat insgesamt ankommt, auch immer geteilt durch die Anzahl der Tage des jeweiligen Monats (bzw 30), aber das musst du wissen. Die Maßeinheit für diese BKZ wäre dann Alarme pro [Einschalt-]Tag (A/d) {bzw Stunde (A/h)}.
Eine solche BKZ kannst du natürlich auch kumulativ auf der Basis von mind 2 Monaten bzw mind 2 Wochen bilden. Dann ergäbe das die durchschnittliche monatl (bzw wöchentl) Anzahl der Alarme. Nach einem Jahr ergäben diese BKZ dann den auf Monat bzw Wochen basierenden Durchschnittswert für das Jahr, den man natürlich auch analog für das Quartal bilden könnte. Natürlich geht das dann auch für mehrere Jahre, aber das wird wohl eher nicht nötig/üblich sein.
Bei allem muss man sich zuerst überlegen, „was soll die BKZ aussagen?“ So fktioniert Statistik!
Gruß Luc :-?

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AW: Monatsmittel? Das kann nur auf der ...
04.02.2013 15:39:14
Joachim
Hallo,
ok, wenn das so ist dann muss es ja stimmen.
Also kann ich erst nach 2 Monaten ein Monatsmittel errechnen.
Bsp: Januar: 46, Februar: 25
46+25/2 = 35,5
Danke für die Hilfe.
LG Jojo

Ja, es sei denn, du bildest das ...
04.02.2013 16:58:55
Luc:-?
…Mittel stets kumulativ, Joachim;
dann ist es aber kein Monatsmittel, sondern das Mittel der vergangenen Tage ab Startzeitpunkt.
Gruß Luc :-?

Ansonsten kommt es, wie angedeutet, ...
04.02.2013 19:22:55
Luc:-?
…ganz darauf an, Joachim,
wie du Monatsdurchschnitt definieren willst …
zB als tagesdurchschnittliche Alarmanzahl im jeweiligen Monat
- kumulativ → kann jeden Tag des Monats gebildet wdn für alle Alarme ab 1. des Monats bis zum aktuellen Tag ⇐AnzahlAlarme/AnzahlBetriebstage jeweils ab 1.des Monats
- insgesamt → nach/am Monatsende für alle Alarme im jeweiligen (Vor-)Monat ⇐AnzahlAlarme/AnzahlBetriebstage jeweils im ganzen Monat
Das ergäbe dann eine BKZ, die man (kumulative) tagesdurchschnittliche Alarmanzahl im Monat … oder im nichtkumulativen Fall eben auch Monatsdurchschnitt Alarme/Tag nennen könnte.
Ein Durchschnitt aller Alarme bestimmter Monate bezöge sich dann auf das ganze (Quartal, Tertial, Halbjahr oder) Jahr (kumulativ auf die vergangenen Monate bzw auch Wochen), könnte also auch als dessen „alarmtäglicher“ Durchschnitt definiert wdn (Jahresdurchschnitt Alarme/MonatSumme(AlarmAnzahl_imMonat_x) f.x=1…12/12). Das kannst du (fast) halten wie du willst (falls keine Vorgaben beachtet wdn müssen), nur die Definition muss eindeutig sein, damit der Datennutzer das auch richtig versteht.
Gruß Luc :-?

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AW: Ansonsten kommt es, wie angedeutet, ...
04.02.2013 21:41:17
Joachim
Hallo,
nun also ich will insgesamt die Monatsdurchschnittswerte bilden.
Sorry, aber soviel verstehe ich nicht von Statistik, was es mit dem kumultativ usw. auf sich hat.
Letztendlich ist es für mich nur wichtig einen Durchschnitt zu haben (den richtigen).
Wenn ich jetzt mal 12 Werte aufzähle bspw:
46
25
23
16
21
44
31
42
26
44
36
32
---
Summe: 386, Mittelwert 32,166... dann würde mir das genügen. Das wäre dann aber insgesamt oder sehe ich das falsch?
LG Jojo

Ja, wenn das die Alarmanzahlen der ...
04.02.2013 21:59:18
Luc:-?
…12 Monate eines Jahres sind, Joachim,
dann entspricht dein Mittelwert dem (Jahres-)Durchschnitt der Alarme pro Monat.
Kumulativ würde ja auch nur heißen, dass du diesen Wert flfd von Monat zu Monat ermitteln könntest, so dass er dann (erst) am Jahresende mit dem bewussten Insgesamt übereinstimmen würde.
Gruß Luc :-?

AW: Ja, wenn das die Alarmanzahlen der ...
04.02.2013 22:12:53
Joachim
Also...
diese 12 Beispielwerte sind einfach nur die Summen der jeweiligen Monate.
Wenn ich jetzt von jedem Monat einen Mittelwert habe und die dann zusammenzähle und durch 12 teile dann hätte ich ja auch den Durchschnittswert pro Monat, oder?
Kann mir da jemand mal ein Beispiel in einer Exceldatei geben?
LG Jojo
Bin jetz total verwirrt...

AW: Ja, wenn das die Alarmanzahlen der ...
05.02.2013 10:22:15
Joachim
Hallo,
Vllt kann man damit ja weiter arbeiten.
Januar Februar
Datum Uhrzeit Datum Uhrzeit
01.01.2013 02:19 01.02.2013 06:46
01.01.2013 15:16 01.02.2013 18:01
03.01.2013 23:00 01.02.2013 21:54
04.01.2013 23:30 02.02.2013 03:04
06.01.2013 20:08 03.02.2013 12:02
06.01.2013 23:01 04.02.2013 17:14
07.01.2013 20:22 04.02.2013 19:20
08.01.2013 00:02 04.02.2013 19:47
08.01.2013 11:09 04.02.2013 21:33
09.01.2013 17:51 06.02.2013 13:06
10.01.2013 11:52 07.02.2013 08:07
10.01.2013 14:17 08.02.2013 09:55
11.01.2013 11:34 09.02.2013 17:17
12.01.2013 13:45 10.02.2013 15:36
12.01.2013 16:17 10.02.2013 19:59
12.01.2013 23:09 11.02.2013 03:08
13.01.2013 11:49 15.02.2013 07:22
13.01.2013 18:42 15.02.2013 11:47
13.01.2013 22:52 16.02.2013 14:42
14.01.2013 14:25 17.02.2013 05:09
14.01.2013 20:15 17.02.2013 10:26
14.01.2013 21:47 17.02.2013 14:01
15.01.2013 00:55 17.02.2013 19:04
15.01.2013 11:52 18.02.2013 06:00
15.01.2013 17:15 18.02.2013 09:23
16.01.2013 14:18 18.02.2013 17:49
17.01.2013 01:42 19.02.2013 11:54
18.01.2013 00:10 20.02.2013 15:47
18.01.2013 02:09 21.02.2013 04:03
19.01.2013 15:41 22.02.2013 18:18
19.01.2013 18:46 23.02.2013 10:34
20.01.2013 16:10 25.02.2013 07:27
20.01.2013 22:58 25.02.2013 11:06
22.01.2013 12:22 26.02.2013 09:42
23.01.2013 11:44 26.02.2013 16:02
25.01.2013 14:29 26.02.2013 17:43
26.01.2013 19:25 26.02.2013 23:45
27.01.2013 00:39 27.02.2013 14:21
27.01.2013 21:28 27.02.2013 20:14
28.01.2013 20:27 28.02.2013 04:08
28.01.2013 23:46 28.02.2013 16:11
29.01.2013 11:22
29.01.2013 15:41
31.01.2013 00:39
31.01.2013 12:52
31.01.2013 23:23
Das sind jetzt Januar und Februar.
Ich möchte jeweils den Tages-, Wochen-, und Monatsdurchschnitt berechnen.
Sorry dafür aber iwie kann ich keine Dateien hochladen.
LG Jojo

Auf ein Neues, ...
05.02.2013 19:51:17
Luc:-?
…Joachim!
Ich fange hier mal neu an, damit der Thread nicht ganz aus dem Ruder läuft, beziehe mich aber auch auf deine BT vom 4./5.2., 22:12/10:22.
Wir reden wohl aneinander vorbei, besonders, wenn ich deinen letzgenannten BT betrachte. Wer nur den liest, bekommt einen völlig falschen Eindruck!
Es geht hier nicht primär ums Rechnen, das ist trivial. Es geht darum, was du mit der Berechnung aussagen willst! Das ist das Erste, was überlegt wdn muss, es sei denn, das ist dir bereits vorgegeben.
Jeder, der eine Tabelle anlegt, in der er auch Berechnungen vornimmt, muss sich doch überlegen, was diese aussagen sollen! IdR geht's doch um Vergleiche mit anderen Zeiträumen und Ermittlung der Ursachen von Unterschieden. Das kannst in diesem konkreten Fall doch nur du wissen. Wir wissen doch nicht, was du mit dieser Ermittlung bezweckst, was die einzelnen Durchschnitte aussagen sollen! Rechnen kann man (fast) alles. Hier kann es aber nur darum gehen, was (statistisch gesehen) sinnvoll ist.
Deine im obenstehenden BT für Jan 2013 genannten Werte lassen folgende Berechnungen zu:
Anzahl KT Jan: 31 (KT=Kalendertage)
Anzahl RT Jan: 30 (RT=Rechnungstage für ein Rechnungsjahr von 360 RT)
Anzahl Ereignisse im Jan: 46
Anzahl KT mit mindestens 1 Ereignis im Jan: 26
Nun kann es normalerweise noch auf das System ankommen, das das Ereignis verursacht. Sind das in mehr oder weniger willkürlichen Abständen vorgenommene manuelle Messungen oder wie hier ausgelöste Alarme?
Wie entstehen diese Alarme? Durch ein automatisches Überwachungssystem? Bei der Produktion von irgendetwas oder als Tür-Fenster-Sicherungssystem? Handelt es sich dabei um berechtigte oder Fehlalarme oder um eine Mischung aus beidem?
Falls es ein automatisches System ist – war es immer eingeschaltet oder gab es Ausfalltage?
Falls es in der Produktion angewendet wird – stand die produzierende Anlage mitunter still und nur deshalb wurde dann im anschließenden Zeitraum kein Alarm ausgelöst?
Angenommen die Anlage bzw das System war nur an 28 Tagen aktiv, dann ergäbe sich noch eine weitere Rechengröße …
Anzahl ET Jan: 28 (ET=Einschalttage des Systems bzw der Anlage)
Somit könntest du den Ereignis-Tagesdurchschnitt per Januar auf 4erlei Weise berechnen:
46/31 → Ereignisanzahl pro KT
46/30 → Ereignisanzahl pro RT
46/28 → Ereignisanzahl pro ET (normalerweise Standard)
46/26 → Ereignisanzahl pro AT (AT=Tage mit mindestens 1 Ereignis)
Nun kommt es ganz darauf an, was du mit dieser Kennziffer aussagen bzw wofür du sie benutzen willst. Am sinnvollsten ist es sicher, nur die Tage des Monats zu benutzen, an denen die Anlage (das Alarmsystem) auch in Betrieb war. Das können auch alle sein. Ob nun generell mit KT- bzw RT-Anzahl gearbeitet wdn kann, hängt davon ab, wie die Daten erfasst wdn, zu denen dieser Ereignisdurchschnitt in Beziehung gesetzt wdn soll (die Beziehung kann auch erst vom Nutzer visuell hergestellt wdn, will heißen, deine Chefs arbeiten damit).
Demgegenüber ist die Verwendung von AT wohl am exotischsten, kann aber uU auch seine Berechtigung haben, zB, wenn es um den Anteil von Fehlalarmen an den Alarmen geht.
Da nur du die Hintergründe kennst, kann dir auch kein eingrenzender Rat gegeben wdn!
Was Ereignisse pro Woche bzw pro Monat betrifft — hier wird eben die Ereigniszahl von Woche(n) bzw Monat(en) auf die Gesamtzahl der Wochen bzw Monate (eines Jahres) bezogen, was dann nicht die Ereignisse pro Tag, sondern eben pro Woche bzw Monat ergibt.
Soll es aber immer bei Ereignissen pro Tag bleiben, kann man die für jede Woche u/o jeden Monat so ermitteln und für größere Einheiten wie Jahr u/o Quartal von diesen Werten wieder den Mittelwert bilden, obwohl es möglicherweise sinnvoller wäre, auch hierbei die Gesamtanzahl der Ereignisse durch die Gesamtanzahl der ET/KT… für diesen Zeitraum zu teilen. Das hängt ganz von der Datendarstellung in der End-Tabelle ab, d.h., wdn die absoluten Anzahlen nicht dargestellt, erfolgt die Rechnung also in einer Hilfstabelle, mag der erstgenannte Mittelwert ausreichen, zumal beide Methoden kaum divergieren sollten (testen!).
Gruß Luc :-?

AW: Mittelwert berechnen
02.02.2013 16:02:43
Matze
Hi Joachim,
das könnte man bestimmt mit Pivottabellen lösen, ich kenne mich da nicht so mit aus.
Da ich aber auch keinen Anhaltspunkt habe wie deine Tabelle aufgebaut ist, wäre es gut ein Beispiel ins Forum zu stellen.
Matze

OT: Oje, Matze, ...
06.02.2013 19:44:49
Luc:-?
…hoffentl hat sich Jojo nicht aus dem Fenster gestürzt… ;-]
Gruß Luc :-?

AW: OT: @ Luc
06.02.2013 22:04:22
Matze
hi Luc,
warum ist es eigentlich so, das je länger dieser Thread wird, dies nich nach einer gewissen Zeilenzahl umgebrochen wird. Sollte ich mich da mal an Hans wenden?
Oder hat da noch wer Anderes Einfluß?
Kopfkratzender Matze
Ps: hab nen 27" ler mir macht das weniger aus, aber Anderen eventuell.

Das hat HWH wohl nicht vorgesehen! orT
07.02.2013 01:33:14
Luc:-?
Morrn, Luc :-?

AW: OT: Oje, Matze, ...
07.02.2013 10:15:58
Joachim
Hallo,
ja ich will mal sehen was ich da so erreichen kann aber bis jetzt hatte mir schon einiges gut geholfen.
P.S. Ich habe mich nicht aus dem Fenster gestürzt. Warum auch?

Dachte, weil du nach eigenem Bekunden ...
07.02.2013 16:30:52
Luc:-?
…„verwirrt“ bist und dich nicht mehr gemeldet hattest, Joachim! ;-)
Gruß Luc :-?

AW: Dachte, weil du nach eigenem Bekunden ...
07.02.2013 17:05:53
Joachim
Ja eine Sache verwirrte mich aber mittlerweile hab ich das verstanden.
Ist ja rührend das ihr euch so um mich kümmert :D

Na klar doch! ;-] owT
07.02.2013 19:16:30
Luc:-?
:-?

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