Quantil mit Bedingung sowie "Oder" in Bedingung

Andi · 2017-08-09T16:50:23+00:00

Hallo und guten Abend miteinander, ich stoß erneut an meine Grenzen und hoffe daher ganz sehr auf Eure Hilfe. Ich möchte das Quantil einer Zahlenreihe (Spalte B) ermitteln, sofern in Spalte A der eine oder der Andere Wert vorhanden ist. Bsp. A B 1 1 2 2 3 3 3 4 2 5 4 6 5 7 Der Einfachheit-halber soll das 0- Quantil ermittelt werden, also der kleinste Wert (Ich weiß, das geht auch anders, aber eigentlich will ich ja ein anderes Quantil ermitteln, aber dann müsste man hier aufwendig irgendwas auszählen) ohne Oder-Verknüpfung funktioniert das ganz gut: {=QUANTIL.INKL(WENN((A1:A7=3);B1:B7);0} = 3 aber mit Oder-Verknüpfung gibt's einen falschen Wert: {=QUANTIL.INKL(WENN(ODER(A1:A7=2;A1:A7=3);B1:B7);0)} = 1 (richtig wäre =2) geschweiften Klammern wurden selbstverst. über Strg+Umschalt+ Enter eingegeben. Habt Ihr eine Idee, woran das liegen kann? Ich würde mich wahnsinnig darüber freuen! ganz herzliche Grüße Andreas

Hallo lupo1,
... und zwar:
1.) noch immer, dass es in der thread-Anfrage um ein ODER-Formelproblem und deren Klärung ging, nicht aber um deren "effektivsten" Lösung für die Beispieldaten.
2) dass Dein Formelvorschlag für die Beispieldaten für sachkundige bzw. professionelle Excelianer ein guter Tipp ist, aber bei anderen auszuwertenden Daten nicht analog eingesetzt werden kann.
3.)Wohl die allermeisten Fragen stellenden Nutzer der Foren sind keine Profis wohl auch nicht viele Antworter. Selbst etwas fortgeschrittene Excelanwender können oft unsere Antworten nicht wirklich richtig nachvollziehen (auch meine, auch oder gerade weil ich Excel nur hobbyartig betreibe).
Noch schwerer fällt den Gelegenheitsanwendern demzufolge derartige Formeln später selbständig für eine ähnliche Aufgabe zu erstellen. Den meisten dieser Nutzern fällt ja schon die richtige Excel-Funktionsanwendung nicht leicht und dann erst Recht, wenn sie - wie von Dir gefordert: "Ein bisschen Mathe sollte man jedem doch zumuten können" dies in Kombination mit dieser einsetzen sollen (obwohl die Meisten sicherlich die Grundlagen der Mathematik beherrschen).
4.) hier im thread hättest Du mE in Deinem ersten Beitrag noch mitteilen sollen, dass Du aus der ODER-Formel eine spez. UND-Formel gemacht hast, die so bei anderen auszuwertenden Daten im Gegensatz zu meiner "Standardfassung" zu ungewollten Ergebnissen führen kann.
5.) nun zu Deinen Ausführungen zu den SUMMENPRODUKT()-Formeln.
5.a) glücklicherweise gibt es seit langen SUMMEWENN() bzw. SUMMEWENNS() ;-)
5.b) in den threads, wo ich antworte, geht es in (von mir geschätzt) weit über 90% der Anfragen nur um Datenauswertungen mit weit unterhalb von 1000 Datensätzen. Der Geschwindigkeitsverlust bei derartigen Formeln, wie die von Dir kritisierten, dürfte selbst bei etwas älterer Hardware meist unterhalb einer Sekunde liegen.
5.c) Selbst ein Nutzer der etwas häufiger Excel nutzt, dürfte wohl nicht nur Sekunden sondern Minuten mehr brauchen, um seine Auswertungsformel gemäß Deinem Vorschlag performanter zu konstruieren. Das macht zwar Sinn, wenn diese Formel viele hunderte und mehr Mal benötigt wird oder er künftig häufiger derartige Formeln aufstellen wird, sonst aber nicht wirklich.
Zu Deiner Aussage: "Geschwindigkeit hat einen praktischen Nutzen" Ja, aber das ist bestenfalls nur die halbe Wahrheit. Wo ist denn z.B. ein praktische Nutzen, wenn der normale durchschnittliche Excelanwender, der im Jahr vielleicht eine Handvoll Formeln neu aufstellt und seine so erstellte Datei(en) nur einmal oder meist nur kurzzeitig von ihm benötigt wird? Wenn er mit dem Erstellen solcher Formeln vielleicht Dutzend Sekunden sparen könnte aber für deren Konstruktion dutzend Minuten braucht?
Abschließend: Natürlich verstehe ich Dein Anliegen, wie auch das von Luc mit seinen UDFs. Ich finde beides Powerexcelanwender sinnvoll wie gut. Allerdings ist dies mE aus verschiedenen Gründen in Foren kaum/schwer vermittelbar. Letzteres wäre wohl etwas "einfacher" bzgl. der UDFs von Luc, wären diese zertifiziert und besser dokumentiert, wozu er aber keine Zeit findet. Dein Anliegen ist mE deshalb schwer vermittelbar, viele wenn nicht gar die meisten Nutzer der Foren vordergründig vorwiegend nur an Lösungen ihres gerade aktuellen Problems interessiert sind. Am liebsten wären diesen oft sowie Lösungen mit mit möglichst ganz einfachen Formeln, die sie leicht(er) nachvollziehen/verstehen können. Auch Hilfsspaltenlösungen. Dies sind ja auch sogar öfters schneller in der Auswertung wie auch deren Lösungserstellung als so manche Matrix- bzw. Matrixfunktion(alität)sformel. Doch die Aufstellung letzterer bereiten halt nun wiederum mir nun mehr Freude. So hat halt jeder sein Pläsier ;-)
Gruß Werner
.. , - ...

Statt sklavisch auf bestehende insuffiziente Vorgaben von Laien maßgeschneidert zu antworten, sollten wir ihnen viel häufiger nahelegen, die Vorlage sachgerecht zu ändern.
Das tue ich selbst jetzt immer öfter, wenn mir das Thema gefällt. Bei Nichtgefallen der Probleme helfe ich einfach nicht mehr. Denn ein Zahnarzt wird mir ja auch nicht erklären, wie ich einen Zahn selbst ziehe. Dafür muss ich zu ihm gehen, er macht es, und ihn muss ihn bezahlen. Die Laien müssen das dann eben auch tun. Oder sich fortbilden.
Ich habe nie irgendwo Excel-Fragen gestellt, sondern meine Erkenntnisse alle selbst gesammelt. Das macht mich absolut frei von Betriebsblindheit. Ich gebe zu, dass ich viel Zeit dafür hatte und auch sonst für andere Dinge nicht viel Zeit aufwenden musste, so dass ich hier dem Laien insofern keinen Vorwurf machen darf.
Aber das o.G. (also: insuffiziente Ausgangsdaten) ist ungefähr so, als wenn ich versuche, aus morschem Holz noch einen Stuhl herzustellen. Und ich täte das ja eh freiwillig. Aber ich helfe auch dort nicht mehr, wo ich merke, dass der Anwender nicht versteht oder daraus nicht lernt, sondern nur konsumiert und - bei mehreren Lösungen - nur zu antworten weiß: "Danke, klappt." Ausnahmen mache ich bei dem allen zusätzlich dann, wenn mich das Thema thrillt - oder wenn ich einen kleinen intellektuellen Kick brauche. Denn Ausgabe1 zu Ausgabe2 ist nun mal schwieriger, als Daten zu Ausgabe. Aber dann nehme ich auf den Frager keine Rücksicht ... er darf mich noch fragen, was ich da gemacht habe, ja.
Selbst wenn mich ein Unternehmen für viel Geld darum bäte, schlechte Daten auszuwerten, würde ich sie darauf hinweisen, dass man keine 19. Farbschicht auf eine nur noch durch Rost zusammengehaltene Karosse aufbringt.
Das mit dem um Null normierten Intervall ist hier ein Nebenschauplatz - kann man so machen, kann man so lassen. Hättest Du Statistik genossen, wüsstest Du, dass die Ablese-Tabellen damals vor dem Computer schon aus Platzgründen normiert sein mussten. Aus solcherlei Beschränkungen kann man für den Computer überraschend viel mitnehmen. Auch folgendes: Früher waren Verteilungen mit kumulierten Werten gedruckt, statt mit einzelnen Werten. So brauchte man immer nur Unterkante von Oberkante abzuziehen. Wer bei fortlaufenden Werten also kumulierte subtrahiert statt Einzelwerte summiert, hat auch heute für viele Fragen die Nase rechentechnisch vorn.
Die Seuche der AGGREGAT-Formeln spielt mit dem o.g. morschem Holz. Meine persönliche Definition der Formel AGGREGAT (Ausnahmen mögen die Regel bestätigen): Eine Formel, um mit viel Aufwand eine Ausgabe aus einer anderen Ausgabe zu bauen, statt mit viel einfacheren Formeln eine Ausgabe aus ordentlich strukturierten Daten. Oder AGGREGAT ist so, wie der Spruch von der Ehe, wo man gemeinsam Probleme löst, die man allein nie hätte. Ganz nett an der Formel: Die Fehlerausschließung, und die TEILERGEBNIS-Berücksichtigung.
Schlimm auch die allgemeine Hilflosigkeit bei der Hilfszellenlosigkeit! Lieber rechnest Du Tausende Mal gleiche Dinge, weil Du keine Zwischenergebnisse ablegen möchtest. Ja, damit meine ich auch Dich. Jegliches Lernen besteht aber doch daraus, um aus Teilschritten Folgerungen zu ziehen. Aber nicht, um alles von Null auf wieder neu zu ermitteln, wenn das nicht nötig ist. Bei den Lösungen über alle Foren verstehen immer noch 90% der Antworter es als ihre verdammte heilige Pflicht, Hilfszellen zu vermeiden - oft mit dem Mäntelchen, der Frager wolle es schließlich so. Dem gibt man im Zweifel eine Ohrfeige und sagt ihm: "Halt Du die Klappe! Ich weiß es besser!". Nein: Es ist reine Eitelkeit! Und das Naserümpfen über die Hilfszellen-Apologeten.
Insofern bin ich übrigens dann KEIN Oberlehrer. Wenn mir jmd. sein bescheuertes Modell als nicht änderbar andienen möchte, gehe ich und lasse ihn in seiner Faulheit und Dummheit verrecken.

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