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Hallo Luc,
... somit ist auch Irrglauben menschlich. Wer war und ist davon schon wirklich völlig frei?

Ich jedenfalls habe und werde nie von mir behaupten, dass ich nicht irre oder so manches Mal Irrglauben aufgesessen war, bin und möglicherweise sein werde. Ich denke auch, dass sich daran mit zunehmenden Wissen und Erfahrungen nicht viel ändern wird und kann, zumindest nicht was mich angeht. Hoffen tue ich es natürlich immer.
Irrglauben lässt sich nach meinem Glauben jedoch nur durch überzeugende Argumentationen auf Basis realistischer und eindeutiger Belege überwinden. Das hoffe ich, um nicht zu sagen glaube ich.
Zurück von den allgemeinen zu den spezifischen Aussagen hier im thread. Dazu meine Fragen an Dich:
- Wer hat wo hier im thread geschrieben, dass die Matrixformel, die WF vorgeschlagen hat, rechenintensiver wäre, als eine AGGREGAT()-Formel-Lösung? Wieso behauptest Du das also?
- War im thread bisher nicht nur die Rede von einfacher"? Und war meine Aussage dazu nicht, dass dies Ansichtssache sei? Und ob einfacher oder nicht gibt es im thread derzeit 4 Meinungen mit dem momentanen außerdem nichtssagenden Stand 2:2.
- Warum hast Du meinen Hinweis völlig ignoriert, dass auch eine erste Zahl rechts von Z1 stehen könnte und gefunden werden sollte? Allein dadurch ist Dein hier eingebrachter Beweis" für Deine Aussage als solcher schon nicht mehr geeignet. Darüber hinaus ist es mE für einen Nachweis unzulässig, von einem (noch dazu unbewiesenen) Einzelfall auf den allgemeinen Fall zu schließen, wie Du es getan hast. Denn Deine Aussagen sind noch kein Beweis dafür, dass AGGREGAT()- Formeln rechenintensiver wären, als wirklich vergleichbare echte Matrixformellösungen.
Richtig ist dagegen (wahrscheinlich), dass eine Kombination von mehreren Funktionen in einer Formel rechenintensiver sein kann, als eine MARIXformel die mit weniger auskommt und eine Bereichseingrenzung günstiger sein kann, als eine Auswertung über den gesamten Spalten- bzw. Zeilenbereich. Aber diese Meinungen vertrete ich selbst auch schon lange. Das musst Du mir also nicht beweisen.
- Wer bezweifelt Deine Aussage: "Am Schnellsten dürften übrigens immer noch rein arithme¬tische GrundOperationen sein ..."? Ich jedenfalls nicht. Und Sepp (Josef B) sicherlich auch nicht. Ganz im Gegenteil, er ist derjenige unter den von Dir als reinen Formelfreaks Bezeichneten, welcher schon sehr oft kompliziertere Formel so vereinfacht hat, dass sie auch effektiver sein könnten.
- Warum meinst Du, dass Deine UDF-Lösungen immer und überall die geeigneteren sind? Das Du mit Deinen UDFs eine viel komplexere Anwendungsbreite erzielen kannst steht doch nicht zur Diskussion. Dass Du mit diesen Formellösungen erzielen kannst, die mit Standardfunktionalität nicht oder nicht ohne unvertretbaren Aufwand erreichbar sind, hab ich nie und werde ich auch nie bestreiten. Allerdings habe ich sehr wohl das eine oder andere Mal aufzeigen können, dass es auch ohne diese gehen kann. Und diese waren deswegen nicht oder auch nicht viel komplizierter zu realisieren.
- Wieso schreibst Du von einer AGGREGAT-Euphorie? Von einer solchen kann doch nicht die Rede sein, wenn zumindest hier im Forum momentan nur Einer (in dem Fall offensichtlich ich) von einer solchen befallen zu sein scheint. Oder gibt es in anderen deutschsprachigen Foren noch mehr davon? Würde mich schon interessieren, wer das ist.
Wobei ich auch hier im Forum schon feststellen konnte, dass offensichtlich der eine oder andere sich mit dieser Funktion seither mehr beschäftigt hat, als das bis vor kurzem noch der Fall war. Und ich freue mich natürlich, dass Sepp (Josef B) meine Argumentation unterstützt. Und erst Recht freue ich mich, wenn für Fragesteller meine entsprechenden Formellösungsangebote auch so nachvollziehen waren, dass sie diese an ihre Verhältnisse gut anpassen konnten. Jedenfalls haben dies mir erst in der vergangenen Woche zwei Fragesteller so geschrieben. Gefreut habe ich mich auch, als ich vorhin eine AGGREGAT()-Formellösung von dem anderen Sepp hier im Forum lesen konnte.
Ich glaube jedenfalls weiter daran, nein besser ich hoffe, dass die von mir als MATRIX()funktional(ität)sformeln bezeichneten Lösungsformeln und oder Lösungsalternativen noch einigen mehr Excelnutzern eine Hilfe sein können und werden. Ich bin weiter davon überzeugt, dass diese Art Formeln auch so manche "mentale Schranke" gegenüber Matrixauswertungen eher überwinden können, als wie diese sich noch immer bei (zu) vielen bei echten MATRIXformelösungen zeigen.
Und erst wenn man Matrixformellösungen (ob in "echter" oder als Funktionalitätslösungen) wirklich beherrscht, ist man mE in der Lage über effiziente Problemlösungen nachdenken zu können und solche in Angriff zu nehmen. Und solche können mitunter sogar ganz simple aber gute Hilfszellenlösungen oder eben auch UDF-Formellösungen sein, um nicht gleich gänzlich von VBA-Lösungen zu sprechen. Bis dahin ist aber für viele, auch für mich, noch eine weiter, teils steiler und steiniger Weg.
Gruß Werner
.. , - ...

…interessieren würde, ihn hat's ja offensichtlich, Werner, ;-]
doch noch eine AW im Forum. Zu deinen Pktt:
1…3. Meine Formulierung bezieht sich auf Früheres und die Gleichsetzung des Gegenteils von einfach mit rechenintensiv, obwohl eine AGGREGAT-Fml ja nun auch nicht gerade einfach ist, WFs Fml schon, aber eben begrenzt, die Verwendung von ADRESSE ist besser, was ich ursprünglich beachtet hatte, in der hier dargestellten Fml aber leider nicht (sie sollte kurz sein u.der von WF nahekommen → dabei ist das dann untergegangen; HptZiel war ohnehin, darzustellen, welcher Fkt die MxFmlForm geschuldet ist!). Damit wäre sie dann länger als die von Sepp, aber darauf kommt's ja wie gesagt primär nicht an…
Eine Fml muss nicht immer universell, sondern kann auch auf das spezielle Problem zugeschnitten sein, denn eine Fml ist wie ein Baukasten, ändern sich die Voraussetzungen der Aufgabe, müssen neue „Klötzer“ her. Man kann aber natürlich auch von vornherein derartige Änderungen berücksichtigen. Im Ggsatz dazu, sollte eine Fkt schon möglichst universell im Rahmen ihrer Aufgabe sein, denn sie sollte ja vielen AusgangsSituationen rechnung tragen. Ob dann immer gleich eine „SuperFkt“ benutzt wdn sollte, wenn's auch anders geht, steht dahin…
4. „Reine“ Fml-Freaks würde ich bspw eher auf dich, WF und Shift-Del (Detlef) beziehen. Bei Sepp B. bin ich mir nicht sicher, ob er nicht noch andere Xl-Stärken/-Interessen hat (der andere Sepp, wohl der zurückgekehrte J.E., mit Sicherheit), deshalb habe ich auch mehr oder weniger geschrieben…
Sofern Fktt durch arithmetische Berechnungen ersetzt wdn können, dürfte das tatsächlich günstiger sein, nur wird so etwas dann oft schlechter verstanden. Ich mache das auch oft in UDFs, aber deren Pgm muss ja keiner verstehen, nur sie anwenden… ;-)
5. Meine UDFs sind durchaus nicht „immer und überall“ das geeignetere Mittel, aber das ist bei Standard-Xl-Fktt auch so. Sie sind es aber genau dann, wenn eine entsprechende oder wenigstens ähnliche Fktionalität in Xl komplett fehlt, obwohl sie in VBA oder auch anderer vglbarer Software vorhanden ist.
6. Der Erste, der mE AGGREGAT ins Spiel gebracht hatte, war wohl Detlef im alten OL-XlFml-Forum, aber als „Euphoriker“ sehe ich tatsächlich eher dich… ;-)
Deshalb ging ich auch hier eher davon aus, dass es sich um Werbung für diese neue MultiFkt handelt, habe das aber nicht geschrieben (nebenbei, Ähnliches hatte ich schon vor Jahren und seitdem des Öfteren pgmmiert, ist nicht sonderlich schwer!).
Was (nicht nur) ich unter einer MatrixFormel verstehe, weißt du ja…
Übrigens, wenn du meinem vorherigen Link folgst, könnte einiges klarer wdn… ;-)
Na, dann weiter per aspera ad astra!
Gruß, Luc :-?

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