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Excel-Forum (Archiv)
20+ Jahre Excel-Kompetenz: Von Anwendern, für Anwender
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Überstunden zum 2ten (Bitte Formel prüfen, FEHLER)

Überstunden zum 2ten (Bitte Formel prüfen, FEHLER)
19.10.2006 19:13:35
friedrich
Hallo nochmal an alle,
mittlerweile bin ich kurz vor dem Verzweifeln - und soll morgen damit fertig sein.
Meine Anforderung:
Tägliche Sollstunden: 7,7
Überstunden mehr als 7,7 - BIS 19 Uhr - mit 50% Zeitzuschlag
Überstunden mehr als 7,7 - AB 19 Uhr und bis 6 Uhr - mit 100% Zeitzuschlag
(Die Ergebnisse sollen addiert werden, falls beide zutreffen)
Stunden unter 7,7 als Minusstunden
(Sollte das in einer !! Formel nicht machbar sein, müsste ich die einzelnen Bereiche in getrennten Spalten errechnen.
Mit den jetzt verwendeten Formeln erhalte ich falsche Ergebnisse, da auch die Stunden nach 19 Uhr mit 50% berechnet und addiert werden.
Ich finde die Lösung nicht - Die Formeln sind in Spalte "F"
Die von Hand errechneten Ergebnisse stehen in Spalte "G"
Tabelle1

 ABCDEFG
1KommtGehtSummePauseErgebnisÜ-Std. lt. formelErgebnis
207:3013:005,500,55,00-2,70 wäre Richtig
307:3017:009,500,59,001,95 wäre Richtig
405:3020:0014,500,514,0011,45 korrekt 10,20
507:3002:0018,500,518,0029,45 korrekt 19,70

Formeln der Tabelle
ZelleFormel
C2=WENN(A2>B2;B2-A2+1;B2-A2)*24
E2=C2-D2
F2=WENN(E2<7,7;E2-7,7)+WENN(E2>7,7;(E2-7,7)*1,5;0)+WENN(B2*24>19;(B2*24-19)*2;WENN(B2*24<=6;(B2*24-19+24)*2;0))
C3=WENN(A3>B3;B3-A3+1;B3-A3)*24
E3=C3-D3
F3=WENN(C3<7,7;E3-7,7)+WENN(C3>7,7;(E3-7,7)*1,5;0)+WENN(B3*24>19;(B3*24-19)*2;WENN(B3*24<=6;(B3*24-19+24)*2;0))
C4=WENN(A4>B4;B4-A4+1;B4-A4)*24
E4=C4-D4
F4=WENN(C4<7,7;E4-7,7)+WENN(C4>7,7;(E4-7,7)*1,5;0)+WENN(B4*24>19;(B4*24-19)*2;WENN(B4*24<=6;(B4*24-19+24)*2;0))
C5=WENN(A5>B5;B5-A5+1;B5-A5)*24
E5=C5-D5
F5=WENN(C5<7,7;E5-7,7)+WENN(C5>7,7;(E5-7,7)*1,5;0)+WENN(B5*24>19;(B5*24-19)*2;WENN(B5*24<=6;(B5*24-19+24)*2;0))


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Vielleicht kann mir jemand helfen, dass diese Nacht kürzer wird.
lg | friedrich g.

11
Beiträge zum Forumthread
Beiträge zu diesem Forumthread

Betreff
Datum
Anwender
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AW: Überstunden zum 2ten (Bitte Formel prüfen, FEH
20.10.2006 03:56:08
Ronny
Hallo Friedrich,
1. wenn du die Arbeitsmappe bereit stellst findet sich sicherlich eher jemand!!
2. du hast einen Fehler und eine Denklücke im Beispiel
Fehler: in der Formel zu Berechnung der Summe
Denklücke: die Pause muss immer vor Beginn der Überstunden genommen sein ?! Habe ich als Annahme getroffen.
https://www.herber.de/bbs/user/37524.xls"
Viele Grüße
Ronny
Upload der betr. Arbeitsmappe
20.10.2006 08:00:23
friedrich
Hallo Ronny,
danke für deine Tipps und das Rechenmodell, ist halt ein bisschen mehr !! Arbeit, da ich in 4 Files für ein Jahr die Änderungen einbauen muss, aber wenn es zu einem Ergebnis kommt, warum nicht.
Hier jetzt das betreffende File mit den Erläuterungen. die markierte Spalte ist die dafür vorgesehene, die jetzigen ERgebnisse sind FALSCH.
https://www.herber.de/bbs/user/37525.xls
Besten Dank und liebe Grüße
Friedrich
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File v. Ronny, Lösung noch nicht vollständig
20.10.2006 19:24:01
friedrich
Hallo Ronny, (Natürlich auch jeder anderer) :-)
bei der Berechnung besteht der Fehler darin, als dass Stunden VOR 6 Uhr auch
100%ige Stunden sind.
Vielleicht kannst du nochmals drüberschauen.
LG friedrich
https://www.herber.de/bbs/user/37546.xls
AW: File v. Ronny, Lösung noch nicht vollständig
22.10.2006 14:15:23
Erich
Hallo Friedrich,
wie gefallen dir diese Formeln und Ergebnisse?
Die Formel für die Nachtarbeit(süberstunden) stammt von
http://www.excelformeln.de/formeln.html?welcher=9
 ABCDEFG
1Soll-Std.7,7     
2Nacht von21:00     
3Nacht bis06:00     
4       
5KommtGehtPauseBegÜbgesÜbNachtÜbÜb_mit_Z
607:3013:000,513:000,000,000,00
707:3017:000,515:421,300,001,95
805:3020:300,513:426,800,0010,20
907:3002:000,515:4210,305,0017,95

Formeln der Tabelle
ZelleFormel
D6=MIN(A6+($B$1+C6)/24;B6+(B6<A6))
E6=24*REST(B6-D6;1)
F6=24*MIN(E6;1*(MAX(;MIN(B6+(D6>B6);MAX(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;$B$2)) +MAX(;MIN(B6;MAX(($B$2>$B$3);$B$3)) -MAX(;$B$2))*(D6>B6) +MAX(;MIN(B6+(D6>B6); MIN(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;)) +MIN(B6;MIN(($B$2>$B$3);$B$3))*(D6>B6)))
G6=E6*1,5+F6*0,5


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AW: Lösung mit negativen Überstunden
22.10.2006 14:23:37
Erich
Hallo Friedrich,
sorry, ich hatte die Minusstunden übersehen:
 ABCDEFG
1Soll-Std.7,7     
2Nacht von21:00     
3Nacht bis06:00     
4       
5KommtGehtPauseBegÜbgesÜbNachtÜbÜb_mit_Z
607:3013:000,513:000,000,00-2,70
707:3017:000,515:421,300,001,95
805:3020:300,513:426,800,0010,20
907:3002:000,515:4210,305,0017,95

Formeln der Tabelle
ZelleFormel
D6=MIN(A6+($B$1+C6)/24;B6+(B6<A6))
E6=24*REST(B6-D6;1)
F6=24*MIN(E6;1*(MAX(;MIN(B6+(D6>B6);MAX(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;$B$2)) +MAX(;MIN(B6;MAX(($B$2>$B$3);$B$3)) -MAX(;$B$2))*(D6>B6) +MAX(;MIN(B6+(D6>B6); MIN(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;)) +MIN(B6;MIN(($B$2>$B$3);$B$3))*(D6>B6)))
G6=WENN(E6>0;E6*1,5+F6*0,5;24*(B6-A6)-C6-$B$1)


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AW: Lösung mit negativen Überstunden
22.10.2006 16:32:41
friedrich
Hallo Erich,
zuerst mal herzlichen Dank für deine "Überstunden" am Sonntag.
In deiner Lösung bin ich mit der Nachvollziehung der Formel in F6 noch heillos überfordert, aber so lernt man.
Allerdings ist da ein kleiner Fehler drin. Lt. deiner Annahme - Nachtstunden von 21 bis 6 Uhr (bei mir halt von 19 bis 6 uhr, aber egal) wird die 1/2 Stunde vor 6 Uhr nicht berechnet. (siehe Ergebnis F8)
Ergebnis E8 müsste 7,2 sein: 4,8 Stunden * 1,5 = 7,2 (50% stunden)
plus 0,5 std. vor 6 uhr * 2 (weil auch 100%)
Und die Pause darf nicht übersehen werden, in der Regel vor Beginn der Überstundenzeit, also um die Mittagszeit.
Mir graut vor der (unbezahlten) Nachtschicht, morgen Mittag soll ich fertig sein.
Liebe Grüße Linz / Österreich
friedrich
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AW: Lösung mit negativen Überstunden
22.10.2006 18:09:13
Erich
Hallo Friedrich,
so habe ich die "Regeln" nicht verstanden. Ich erklär meine Auffassung an einem anderen Beispiel:
 ABCDEFG
1Soll-Std.7,7     
2Nacht von19:00     
3Nacht bis06:00     
4       
5KommtGehtPauseBegÜbgesÜbNachtÜbÜb_mit_Z
605:3012:420,512:420,000,00-1,00
705:3013:420,513:420,000,000,00
805:3014:420,513:421,000,001,50
905:3018:420,513:425,000,007,50
1005:3019:420,513:426,000,709,35
1105:3020:300,513:426,801,5010,95
1207:3013:000,513:000,000,00-2,70
1307:3017:000,515:421,300,001,95
1407:3002:000,515:4210,307,0018,95
1518:4805:300,53:002,502,505,00

Formeln der Tabelle
ZelleFormel
D6=REST(MIN(A6+($B$1+C6)/24;B6+(B6<A6));1)
E6=24*REST(B6-D6;1)
F6=24*MIN(E6;1*(MAX(;MIN(B6+(D6>B6);MAX(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;$B$2)) +MAX(;MIN(B6;MAX(($B$2>$B$3);$B$3)) -MAX(;$B$2))*(D6>B6) +MAX(;MIN(B6+(D6>B6); MIN(($B$2>$B$3);$B$3))-MAX(D6;)) +MIN(B6;MIN(($B$2>$B$3);$B$3))*(D6>B6)))
G6=WENN(E6>0;E6*1,5+F6*0,5;24*(B6-A6)-C6-$B$1)


Excel Tabellen im Web darstellen >> Excel Jeanie HTML 4
Bei Arbeitsbeginn um 5:30 geht die Sollzeit (7,7 + 0,5) bis 13:42, danach entstehen Überstunden.
In Zeile 7 wird genau die Sollzeit gearbeitet, also keine Überstunden, auch wenn vor 6 Uhr gearbeitet wurde.
In Zeile 8 wird eine Stunde länger gearbeitet, die eine Überstunde ist 13:42 bis 14:42, also mit 50%.
In Zeile 10 wird sechs Stunden länger gearbeitet, davon 5,3 bis 19 Uhr und 0,7 ab 19 Uhr.
An der letzten Zeile kannst du sehen, dass die 2,5 Überstunden vor 6 Uhr (3:00 bis 5:30) doppelt zählen.
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AW: Lösung mit negativen Überstunden
22.10.2006 20:06:54
friedrich
Hallo Erich,
DEIN TEXT:
Bei Arbeitsbeginn um 5:30 geht die Sollzeit (7,7 + 0,5) bis 13:42, danach entstehen Überstunden.
In Zeile 7 wird genau die Sollzeit gearbeitet, also keine Überstunden, auch wenn vor 6 Uhr gearbeitet wurde.
MEINE ANTWORT: Da liegt der Haken - Unser Kollektivvertrag sagt, VOR 6 Uhr 100% Zuschlag, ungeachtet dessen, ob dann 7, 8 oder 10 Stunden gearbeitet wird.
Weiters über der tägl. Arbeitszeit von 7,7 (1/5 von 38,5) - 50% Zuschlag
UND DANN: ab der 10,7 Gesamtstunden - 100% oder auf jeden Fall ab 19 Uhr (und bis 6 Uhr)
Nicht ganz unkompliziert, ich weiß - aber so sind nun mal unsere Gesetze
(kollektivvertrag des Metallgewerbes - der "schärfste" von allen in A)
Jetzt wird's nervig, ich weiß - was denkst du, wie lange ich damit schon verbringe?
Tage !!!
Ich bin sehr froh, dass du mir hilfst - danke!!!!
lg friedrich
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AW: Lösung mit negativen Überstunden
22.10.2006 23:57:46
Erich
Hallo Friedrich,
vor den Formeln muss die Aufgabenstellung klar sein...
In die folgende Mappe habe ich einige Beispiele (teilw. mit Uhrzeiten unter den Stunden) geschrieben.
https://www.herber.de/bbs/user/37587.xls
Erfolgt da die Bewertung richtig?
Sind in der letzten Spalte dann die Überstunden richtig gerechnet?
Die Angabe der Pausenlänge (1/2 Std.) reicht wohl nicht aus. Es kommt auch darauf an,
wann die Pause genommen wird. Wenn es keine allgemeine Regel dafür gibt,
muss zumindest der Beginn der Pause explizit angegeben werden.
Rückmeldung wäre nett! - Grüße von Erich aus Kamp-Lintfort
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AW: Lösung mit negativen Überstunden
23.10.2006 08:05:05
friedrich
Grüß dich Erich,
du denkst viel zu kompliziert.
Es ist keine Schichtarbeit ...
Die Kernarbeitszeit liegt zw. 7 und 17 Uhr
(In Ausnahmen ist der Beginn vor 6 uhr und endet auch mal später)
Die Pause ist immer in der Kernarbeitszeit! Wann, ist egal!
(d.h. - eine zelle - summe der Pause/n)
in meinen file wird es sehr deutlich, wo die lösungsprobleme liegen.
lg friedrich
https://www.herber.de/bbs/user/37589.xls
AW: Fast-Lösung ?
23.10.2006 13:14:16
Erich
Hallo Friedrich,
schau mal in
https://www.herber.de/bbs/user/37597.xls
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